Коли ми говоримо про нову Україну в новій Європі, то маємо розуміти, що Європа матиме абсолютно інший вигляд унаслідок того, як закінчиться російсько-українська війна, сказав журналіст-публіцист Віталій Портников під час розмови про нову Україні в новій Європі, яка відбулася в межах 31-го львівського BookForum 4 жовтня до 70-річчя з часу виходу в ефір української служби Радіо Свобода.

«Я вже неодноразово говорив про те, що якщо війна в Україні закінчиться поразкою України, якщо Україна або зникне з політичної мапи світу, або стане частиною сфери впливу росії, тобто відбудеться те, що заплановане в кремлі, якщо вони ліквідують українську державність або у вигляді як такому, або просто перетворять Україну на нову Білорусь, тоді ми повернемося до того, що було в часи після Другої світової війни».

Читайте також: Якою буде нова Україна. Розмова з Віталієм Портниковим і Ярославом Грицаком

Мовиться про те, коли російські війська під маскою Радянського Союзу стояли в Ужгороді й були досить близько до всіх європейських столиць, не тільки до Братислави і Будапешта. І це створювало елемент переляку, каже Віталій Портников.

«А елемент переляку завжди давав запит на політиків, які хотіли домовитися із силою, яка може бути вже завтра на танковому марші, або якщо в москві вже остаточно настане крах далекоглядності, просто воювати за допомогою ядерної зброї на європейському континенті».

Ця нова Європа, каже він, буде Європою сторічної давності, 30-х років ХХ сторіччя: будуть багато авторитарних режимів, буде крах демократії в багатьох європейських країнах, будуть конфлікти між цими європейськими країнами, буде криза Європейського Союзу, до влади приходитимуть люди, здатні домовитися з москвою.

За його слів, політична інфраструктура для цього вже готова, політики для цього вже є, партії, які здобувають щораз більшу популярність у Європі, вже є: «сцена для перемоги росії в Європі й для того, щоб росія стала політичним гегемоном Європи, вже готова, залишилося тільки знищити Україну. Це один варіант розвитку подій, цілком вірогідний».

«Багато хто каже, що коли росія переможе Україну, то піде далі, що ми щит Європи. А я завжди кажу, що ніякий не щит. Ніхто нікуди не наступатиме, ми ніякий не щит, ми – ціль. Якщо нас переможуть, то європейці самі домовляться з росією про все, що їй потрібно. Не треба буде нікуди їхати танками», – каже журналіст.

А от якщо Україна перемагає, а росія програє, це буде кінцем цілої геополітичної конструкції, яка існувала з часів поділу Речі Посполитої. «московське царство», каже Віталій Портников, нарешті забереться з Європи, де було дотепер, і стане елементом політики Золотої Орди або Китайської Народної Республіки, яка зараз контролює там частину територій, що були в сфері впливу ще імперії Чингізидів.

Тоді ми точно зрозуміємо, що ось є кордони Європи, які, по суті, закінчуються на кордонах нової України з новою росією. Закінчиться також історія з Євразією: «є Європа і є Азія, тому що ця Євразія – це вигадки, щоб виправдати геополітичні амбіції росії. Маю на увазі політичну Євразію. І тоді, звичайно, ми розуміємо, що значно посилиться Китай. Але Китай не має впливу в Європі».

Читайте також: Ми повинні визнати відповідальність за Волинь

«Україна не є центром світу, вона є периферією світу. Але периферією, яка врятувала цей світ від сумної долі, просто звичайною європейською демократичною країною, яка розвивається в своєму темпі, за своїми законами, в складі цієї єдиної демократичної Європи».

Нагадаємо, що «Нова Україна в новій Європі» – тема, щодо якої своїми думками поділилися журналіст-публіцист Віталій Портников та професор-історик Ярослав Грицак. Текстовий варіант цієї розмови, в якій говорилося про те, що таке нова Україна, якою вона має бути та який вигляд матиме Європа після російсько-української війни читайте тут.

Щоб отримувати актуальні й гарячі новини Львова та України, підписуйтеся на наш Instagram та Viber.

Трансляції важливих подій наживо і щотижневі відеопрограми – про актуальні львівські питання у «Темі тижня» та інтелектуальні розмови на загальноукраїнські теми у «Акцентах Твого міста» і публічні дискусії для спільного пошуку кращих рішень викликам громади міста – дивіться на нашому YouTube-каналі.